金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的谈恋爱期间所有的转账可以起诉吗，恋爱期间的转账超过多少要还两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的(de)产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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