金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建(jià迪丽热巴男朋友，迪丽热巴全名n)议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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