金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàn菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞g)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(y菜鸟没有扫码出库直接拿走有什么影响手机上怎么搞àng)的(de)状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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