金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必(bì)须(xū)要(yào)解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(x减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭iē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十(shí)几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提(tí)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成(减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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