金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在韬光养晦避其锋芒什么意思，避其锋芒下一句怎么说讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非韬光养晦避其锋芒什么意思，避其锋芒下一句怎么说常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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