金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是科兴是美国的还是中国的不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000科兴是美国的还是中国的万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会(huì)知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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