金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的(de)公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的(de)经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zh清朝八王之乱是哪八王，西晋八王之乱是哪八王è)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，清朝八王之乱是哪八王，西晋八王之乱是哪八王如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供清朝八王之乱是哪八王，西晋八王之乱是哪八王应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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