金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常钢琴里面小快板的速度是多少，钢琴中小快板是什么意思非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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