金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(c中国一共有多少万亿钱ái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他(tā)就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时(中国一共有多少万亿钱shí)能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消中国一共有多少万亿钱费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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