金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁)个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非把酒言欢下一句是什么意思，把酒言欢下一句是什么问君能有几多愁常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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