金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)氯化钾相对原子质量是多少，，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，氯化钾相对原子质量是多少，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这氯化钾相对原子质量是多少，样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 氯化钾相对原子质量是多少，