金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能谬赞是什么意思啊 缪赞和谬赞的区别是什么源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)谬赞是什么意思啊 缪赞和谬赞的区别是什么非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的谬赞是什么意思啊 缪赞和谬赞的区别是什么态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名(míng)字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注(zhù)意(yì)到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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