金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但pupil是什么意思 pupil是可数名词吗是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(ypupil是什么意思 pupil是可数名词吗ì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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