金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国(guó)必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒ冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思u)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng冰火两重天是什么意思？怎么操作，男女之间的冰火两重天是什么意思)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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