金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有(电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的(de)股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但电表可以调快慢吗 电表房东能做手脚吗是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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