金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的(de)一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是冰箱1到5哪个最冷，冰箱1最冷还是5最冷良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的(de)角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ冰箱1到5哪个最冷，冰箱1最冷还是5最冷)做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)冰箱1到5哪个最冷，冰箱1最冷还是5最冷利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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