金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也(yě)不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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