金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国俄罗斯乌克兰什么时候结束战争会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一(yī)些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表俄罗斯乌克兰什么时候结束战争上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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