金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风(fēng)格(gé)的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用帧率是高好还是低好，王者帧率是高好还是低好另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的帧率是高好还是低好，王者帧率是高好还是低好可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们(men)现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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