金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老2024年房价会继续下跌吗师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的2024年房价会继续下跌吗州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的(de)形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或(huò)者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来(lái)自(zì)华(huá)尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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