金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一(语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么)做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(s语言凝练和凝炼的区别，凝练和凝炼的区别是什么hì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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