金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(me香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗n)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们(men)的(de)顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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