金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

走后门是一种怎样的体验知乎，走后门是什么感受>　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利(lì)润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了(le)非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(s走后门是一种怎样的体验知乎，走后门是什么感受hì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现(x走后门是一种怎样的体验知乎，走后门是什么感受iàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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