金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带(dài)回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很wwe是什么意思，wwe是什么意思网络用语明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(wwe是什么意思，wwe是什么意思网络用语biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qwwe是什么意思，wwe是什么意思网络用语ī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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