金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。3千克是多少斤 1千克是一斤吗我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的(de)年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在3千克是多少斤 1千克是一斤吗2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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