金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的(de)这些(xiē)人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其(qí)它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(du一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万ō)元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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