金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替(tì)我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gě很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短i)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的(de)数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 很久没做了是不是会时间变短，为什么好久不做时间会变短