金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(ju公安协警工资多少，公安协警怎么样é)得(dé)以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？公安协警工资多少，公安协警怎么样而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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