金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(w中国在外国人眼里是强国吗，中国在外国人眼里强大吗ǒ)们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做出(chū)的(de)最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么(me)样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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