金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的选墓地的最好方位是什么，墓地的哪个方位的最好成本，我们(men)真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín选墓地的最好方位是什么，墓地的哪个方位的最好)主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(d选墓地的最好方位是什么，墓地的哪个方位的最好uō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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