金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮左眉毛有一根特别长是什么意思？(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)左眉毛有一根特别长是什么意思？，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能左眉毛有一根特别长是什么意思？够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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