金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。 辍学是什么意思？拼音，缀学和辍学是什么意思

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有辍学是什么意思？拼音，缀学和辍学是什么意思办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(mě辍学是什么意思？拼音，缀学和辍学是什么意思i)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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