金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经韵达快递人工客服电话是多少号 韵达可以寄活体宠物吗营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí韵达快递人工客服电话是多少号 韵达可以寄活体宠物吗)，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平(píng)的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不韵达快递人工客服电话是多少号 韵达可以寄活体宠物吗(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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