金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的(de)事(shì)情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会(huì离婚多久复婚的概率最大，离婚多久复婚的概率最大呢)有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什(shén)么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)做的(de)一些(xiē)决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)离婚多久复婚的概率最大，离婚多久复婚的概率最大呢电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有(离婚多久复婚的概率最大，离婚多久复婚的概率最大呢yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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