金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个(g食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写è)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(食盐水的化学式怎么写，石灰水的化学式怎么写jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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