金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益(yì)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是(shì)这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者天女散花的姿势是怎样的，男女之间天女散花是什么意思是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)天女散花的姿势是怎样的，男女之间天女散花是什么意思不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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