金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前日本还敢不敢打中国，日本未来会打中国人吗的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大日本还敢不敢打中国，日本未来会打中国人吗(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的(de)利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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