金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全(quá武汉市有多少人口2023年，武汉市有多少人口2022总人数n)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些武汉市有多少人口2023年，武汉市有多少人口2022总人数人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(g武汉市有多少人口2023年，武汉市有多少人口2022总人数é)的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一(yī)部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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