金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capiapm是什么牌子，amp牌子项链是什么档次talist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随(suí)时(shí)进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，apm是什么牌子，amp牌子项链是什么档次我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多(duō)的(de)时(shí)间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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