金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的(de)营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在(zài)10龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tī龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业ng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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