金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当意映卿卿如晤什么意思，意映卿卿如晤读音(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题意映卿卿如晤什么意思，意映卿卿如晤读音(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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