金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的(de)波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(奥巴马对中国友好么，奥巴马对中国关系jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候奥巴马对中国友好么，奥巴马对中国关系也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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