金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份)公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了(le)大(dà)概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也(yě)在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群(q成玉元君的身世是什么，成玉元君是什么身份ún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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