金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到(d水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些ào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 水浒传史进的主要事迹概括，水浒传史进的主要事迹有哪些