金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候(hòu)我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。 新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗p>

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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