金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出(chū)规(guī)划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要(yào)进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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