金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票(piào)的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们(men)极(jí)大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么(me)说(shuō)了(le)。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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