金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度双修是指什么意思，双修是怎么进行的比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的(de)运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行(x双修是指什么意思，双修是怎么进行的íng)融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么双修是指什么意思，双修是怎么进行的穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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