金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人获利指数计算公式 获利指数和现值指数一样吗和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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