金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网比较长的古诗词，比较长的古诗10句(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况比较长的古诗词，比较长的古诗10句(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé比较长的古诗词，比较长的古诗10句)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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